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商震:诗歌是钻石,不可能人人拥有
    一向以“推出他人为乐事”的诗人、资深诗歌编辑商震,这一次成为了“被推出者”:他的诗集《无序排队》,近日由作家出版社出版。诗集中收录的176首诗,既是商震多年诗歌创作经历的回顾,也堪称其诗歌创作实践的总结。有意思的是,这才是身为“诗坛老将”的商震的第二本诗集,他的第一本诗集《大漠孤烟》,出版于2001年,同样是由作家出版社出版。

  对商震的采访,一方面是因为相隔十余年之后才有的第二本诗集,它让读者得以窥见商震身为诗人的一面;另一方面,则是因为商震又兼具诗人、诗歌编辑等多重身份,他对于诗歌这些年的发展现状和争议情势,应有更切身的体悟和理解。事实上,在10月24日回复记者的采访邮件中,商震也的确作出了自己的判断。

  我诗写我心,我志即我情
  

  记者:您在后记里说“编辑是我的职业,是饭碗;写诗是爱好,是好玩儿”,最初,您为何会选择走“写诗”这条路?一个“爱好”从开始坚持到现在,内在的动力是什么?
  商震:我认为诗歌是最适合我释放情感的文学式样,从爱好写诗开始就觉得,诗歌是我释放情感的最好通道,这么些年来,诗歌帮助我释放了许多内心的压力,而且这个作用越来越明显,不是我把“爱好”坚持到现在,而是我在依赖这个“爱好”。所谓“好玩儿”,其实就是觉得诗歌既能表现我对社会的认知能力,更能显出我个人的情趣。
  记者:正如您所说,《无序排队》是您的第二本诗集,与第一本诗集相隔了十四年。为什么会相隔如此之久?您曾说过,写诗是在寻找知音,出版诗集不是可以让您的“寻找”更容易么?
  商震:两本诗集相隔时间长,不是我来决定的。今年出版社找到我要我出本诗集,我就出了,如果出版社不找我,可能相隔时间会更长。诗歌找知音,是指你在诗中所存放的情绪、认知得到某一个或某一群读者的认同,产生共鸣。这和是否出诗集没有必然联系。诗集是对一个诗人一段时间作品的汇集或总结,一个诗人不是要以结集为目的来写作的,我一直认为,一个好的诗人,未必要著作等身。当然,读一本诗集会比较全面地了解一个诗人。诗人的知音是可遇而不可寻的,知音像一见钟情的人,不是众里寻他千百度就能找到的。

  记者:李宏伟老师对您的诗评价是,“本性情、重体悟,多有老到洗练、富于启示者”,“紧贴生活,有着浓郁的日常气息。在极其细节的刻画,诗人又常常抽身出来,投以冷冷的一瞥,见出情怀与兴味”。您怎么看这个评价?每一个诗歌写作者,都有自己的独特的诗观,您的诗观是什么?

  商震:首先谢谢责编李宏伟先生对我的偏爱,我更愿意把他的这段评价当作他销售的广告语。至于诗观,我似乎还没有形成自己的有理论支撑的观点,但是,我坚守着对诗歌的敬畏、对自然的敬畏、对人性中真善美的敬畏。我的诗应该是我诗观的具体表现,那就是:脚踏实地地生活,老实本分地做人,认认真真地积累生活经验和储备知识。

  记者:《毛诗序》说,“诗者,志之所之也,在心为志,发言为诗……”,您写诗的“志”是什么?

  商震:我诗写我心,我志即我情。我的诗都是环境触动了我,这个环境可能是自然的,可能是人文的,可能是知识的,更多的是情感深处的。它们让我疼了,让我扭曲了,我才有话要说,才有诗可写。
 

  当下是诗歌最蓬勃时期

  记者:许多人对中国诗歌的现状不太满意,他们津津乐道于上世纪八九十年代之交的诗歌“盛世”,他们的傲慢与偏见甚至于来自唐诗宋词的光辉,以为如今“诗歌已死”,在您看来,诗歌的现状真的如此不堪吗?

  商震:有这种观点的人,一定是对当下的诗歌状态不了解。对上世纪八九十年代之交的诗歌“盛世”理解得片面。当时所谓的“盛世”,是因为其他领域的世界里过于冷清和沉寂,而诗歌一直是社会重大事件、重要时间的急先锋,所以,一些人看到了那个时期的诗歌“盛世”,其实诗歌只是那个时候的早醒者、早行者。当下的诗歌,我认为是最蓬勃的时期,最有可能获得更大进步的时期。所谓“诗歌已死”,要么是对诗歌及文学领域有了疏隔,要么是带有偏见。诗歌永远不会死,因为这个大地上永远会有花儿开。

  记者:在我看来,诗人曾经是一个让人肃然起敬的身份,但现在,在开玩笑的时候,总有人会说“你是诗人,你们全家都是诗人”,这个身份更多地被看作一种调侃甚至轻视。您怎么看“诗人”在当下的生存处境?

  商震:一个诗人活在历史永远会受到人尊敬,而你的邻居是诗人你一定会不屑或轻蔑地一瞥,这是常识。这个常识告诉我们,活在当下的诗人,一方面要肩负历史的使命,一方面要走在时代的前列。诗人是无法在世俗快乐里实现自己的。这就让那些满足于世俗快乐的人,可以有理由轻蔑、戏谑当代诗人。其实,古今中外的诗人都是在邻居的嘲弄下茁壮成长的。诗人是不能与世俗生活苟同的人。他的思维方式、生活方式,包括言谈举止,都和世俗有一定的距离,不被满足世俗生活的人理解是正常的。

  记者:我总感觉,无论是诗歌,还是诗人的被看轻,与梨花体、羊羔体、乌青体等事件带来的争议尤其是非议有关。像赵丽华,本身也是一名诗人,却以诗人的身份调戏诗歌,在他们以口水诗搅动争议之时,难免让诗歌承受众人的口水,诗歌真是“变得很低很低,一直低到尘埃里”了。您怎么看这些现象?

  商震:社会上对诗歌的非议,都是违背诗歌精神的,都不是对诗歌这门艺术形式的专业讨论,如果我的嘴冷一点,那就是,人们在围观的心态下,制造娱乐话题。有些人认为诗歌是软柿子,可以拿来取笑。其实当他们一张嘴,我就看见了他们的低俗、阴暗与反文化的心态。任何一个领域,都会有各种各样的生长状态,诗歌也不例外,我想,没有人把李白的打油诗拿来取笑吧,因为李白已经被盖棺论定了。当下的诗人被取笑,大部分是一些人想哗众取宠。当然,有些诗人也有自我卖弄的嫌疑。诗歌不会是很低的,相反,诗歌是钻石,不可能人人拥有。我想,当下有很多人也在奚落拥有钻石的人吧。

  记者:值得欣慰的,也许是,即便在诗歌屡遭争议的时候,仍然不缺乏诗歌的爱好者。网络上的诗歌论坛且不去说,值得一提的,还有很多民间诗刊的出现,比如在新疆,就有《火种》这样的校园诗刊,其实也是民刊性质。您怎么看这些民刊的出现?

  商震:诗歌本来就是民间的产物,你所谓的民刊与官刊不过是主办方的问题,我从来没认为我就职的《诗刊》不是民间的,同样,我也认为《火种》这样的民刊对当下诗歌的发展与繁荣起着重要的作用。我国的第一部诗歌典籍《诗经》分“风、雅、颂”三部分,写得最好的是“风”这部分,而“风”就是政府派采诗官到民间搜集而来的。谁敢说一百年后,当下的民刊中所刊发的诗歌不会成为经典呢?

  记者:您曾说过,诗歌是具有贵族品质的,网络和民刊的出现,似乎让诗歌的门槛变得更低,那么,诗歌的“火种”需要“燎原”吗,还是应该坚守“贵族的血统”?

  商震:贵族的品质与“门槛儿”的高低没有关系,网络和民刊“门槛儿”低是指刊发容易,这不是坏事,网络和民刊所刊发的大量诗歌,一方面证明了当下诗人的创作状态,一方面为当下诗歌的繁荣提供了可靠的依据。但网络诗歌经常被诟病,是因为网络平台不负责艺术判断。至于诗歌的“火种”是否需要“燎原”,这是个伪问题,诗歌的火永远在具有贵族品质的人们心中燃烧着,不需要在全民范围内“燎原”。我们有过惨痛的“燎原”教训,比如“大跃进诗歌”、“小靳庄诗歌”。

  记者:新疆曾经是现代诗歌非常重要的地域,对于当代的新疆诗歌,您如何评价?

  商震:不是曾经,现在也是当代诗歌的重要地域,新疆地处高原,风光独特,是最适合诗人抒情的地方,“一山有四季,十里不同天”,这正是诗人追求的反差效果,没有反差,诗人将失去创造力,我对新疆这个地域上的诗人心存敬意,也充满期待。


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